¿Cómo funciona un repetidor? Aquí lo tienes

Este es el foro de los novatos, para preguntas de los que acaban de introducirse en este mundo de la radio.

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¿Cómo funciona un repetidor? Aquí lo tienes

Notapor stickair » 04 Abr 2009, 17:15

Cómo funciona un repetidor de radiofrecuencia

Queridos compañeros, voy a explicarle al mundo principiante cómo funciona un repetidor dúplex.

Primero tengo que decir que el dúplex no es el único tipo que existe. Hay también el repetidor tipo loro, el de banda cruzada, el de gateway por internet (Yaesu tiene su propio sistema, el WIRES), el trunking... buah! infinidad.
También se pueden montar sistemas de repetidores, pero esto ya lo veremos luego.

Centrémonos en el dúplex.

Supongamos que tenemos una empresa, que da servicio a unos 30km a la redonda, por decir alguna cifra.
Bien, pues tenemos portátiles (walkie-talkies) y móviles (estaciones incorporadas al vehículo).
¿Qué nos pasa? Que tenemos una montaña entre medio y, aunque los móviles se pueden comunicar porque con 25W les basta, los portátiles, con 5W, no llegan a atravesar todo el obstáculo.
Solución: Instalamos un repetidor o reemisor encima de la montaña.

¿Qué hace el repetidor?
Supongamos que operamos por 153.050. Bien, pues el repetidor, va a tener dos osciladores de frecuencia: uno para recibir y otro para transmitir. El receptor sintonizará 148.450 (4600 kHz menos que 153.050 MHz, se llama offset o desplazamiento), y el transmisor 153.050.
Tenemos dos modos de comunicar: usando el repetidor (transmitiendo en 148450 y recibiendo en 153050) o sin usar repetidor (transmitiendo y recibiendo por 153050).

Si usamos el repetidor, transmitiremos por 148450. El repetidor nos recibirá nuestra transmisión por dicha frecuencia, y la repetirá con potencia más alta y desde una mejor ubicación, por 153050. De este modo, podemos franquear la montaña con ayuda del reemisor.

Incrusto una imágen de ayuda:
funcionament_repetidor.PNG


A 153050 le vamos a llamar frecuencia de salida, y a 148450, frecuencia de entrada.
Por lo tanto, al referirnos a esto, lo miramos desde el punto de vista del repetidor.

Las frecuencias citadas han sido escogidas aleatoriamente por un ordenador.

Antes de terminar, y ampliando un poco el post, me gustaría aclarar los principales tipos de repetidor que podemos encontrar:

Duplex En una misma banda, tenemos dos frecuencias, una de entrada y la otra de salida.
Expresamos la frecuencia de salida y después el offset.
Para encontrar la frecuencia de entrada: freq_in = freq_out + offset
    Ej: 145.700 -600

Crossband o banda cruzada En dos bandas diferentes, cuando entramos por la banda A, nos repite por la banda B, y cuando entramos por la banda B, nos repite por la A. He oído hablar que le llamaban Full-transverter.
Expresamos las dos frecuencias indiferentemente separadas por doble guioncito.
Ej: 145.550 -- 439.975

Loro En una sola frecuencia, cuando transmitimos, graba nuestro cambio y justo en el momento de soltar el PTT lo reproduce.
Expresamos la frecuencia y los segundos de grabación a poder ser.
    Ej: 446.00625 loro (20s)

Pasarela por internet o Gateway En una frecuencia está un repetidor tipo pasarela, conectado a un servidor con conexión a internet. La gracia está en tener en otra parte lejana, otro repetidor gateway sintonizando una frecuencia. Hacen la misma función que un crossband o un full-transverter, lo único es que normalmente trabajan en la misma banda y además pasan la modulación por internet, en vez de repetirla por otra frecuencia.
Expresamos la frecuencia de nuestro repetidor, y a poder ser, una lista de los otros repetidores con los que enlaza este y su ubicación geográfica.
    Ej: 145.300 Barcelona
    145.350 Buenos Aires
    439.950 Málaga

Sistema de repetidores Es el funcionamiento de varios repetidores dependientes entre ellos o uno del otro.
Podemos tener, por ejemplo, tres repetidores. Un dúplex en UHF y otro de banda cruzada que una UHF y VHF. Después, en VHF, una pasarela por internet.
    Ej: 438.875 -7600 -- 145.750 -600 gateway 145.750 Barcelona
    Ej2: 145.750 -600, 145.150 +150

Véase en wikipedia:
Repetidor
Repetidor celular
Red celular
Sistema (Genérico)
Curiosidad un poco off-topic: Telecomunicación cuántica http://es.wikipedia.org/wiki/Telecomunicación_cuántica
Categoría: Términos de telecomunicaciones http://es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Términos_de_telecomunicaciones
Categoría: Telecomunicaciones http://es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Telecomunicaciones


Espero que entendáis el funcionamiento. Si hay alguna duda, postead aquí y lo resolveré.
73!

PD: Volved a votar, por favor, que me cargué la encuesta :oops:
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Re: Funcionamiento de un repetidor

Notapor bigeye » 04 Abr 2009, 17:30

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Muy bueno... ahora entiendo muchas cosas... Pero tengo dos dudas.

150.050 - 4.600 = ¿145.450?

La otra cuestión.. ¿El offset es siempre el mismo, 4600 kHz?

Muchas gracias por la info :thumbup:
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Re: Funcionamiento de un repetidor

Notapor bigeye » 04 Abr 2009, 18:18

Se me olvidaba comentar,

Stickair (o cualquier otro usuario que conozca su funcionamiento), sigue con estos tutoriales-explicaciones.. no sólo de repetidores.. Estas son las cosas que hacen grande a un foro, compartir conocimiento.

Un fuerte 73+51
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Re: Funcionamiento de un repetidor

Notapor Dipaba » 04 Abr 2009, 18:29

Los tutoriales son muy útiles, empezando así con cosas sencillas.
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Re: Funcionamiento de un repetidor

Notapor JuanK112 » 04 Abr 2009, 18:51

El salto de repetidor puede ser + o - lo que se tenga contratado en teleco no? porque se pueden tener frecuencias contratadas muy dispares, con lo cual para conseguir el salto en vez de ser 4,600 pudiera ser 7,300 etc...

Si no es asi pues me corregiran.
Un saludo :wave:

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Re: Funcionamiento de un repetidor

Notapor Dipaba » 04 Abr 2009, 19:02

Tienes razón Juan, por ejemplo por aquí algunas frecuencias tienen un salto de 10Mhz.

Edito: los repetidores en UHF (70cm) suelen tener saltos de 10MHz.
Última edición por Dipaba el 04 Ago 2009, 11:07, editado 1 vez en total
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Re: Funcionamiento de un repetidor

Notapor julioarranz » 04 Abr 2009, 19:21

Muchas gracias stickair.

Tenía esta duda desde que hace 2 semanas compré mi r5, y todos los días entro en el foro para aprender de gente como tú, poco a poco voy adentrándome en este mundo de la radioescucha, lo cual me sería imposible sin este foro.

Un saludo y ánimo.
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Re: Funcionamiento de un repetidor

Notapor 112valencia » 04 Abr 2009, 19:53

Los desplazamientos estandares son:

En VHF comerical (empresas/servicios) -o+ 2300 o 4600
En UHF profesional (empresas/servicios) -10000

EN VHF aficionado -600
En UHF aficionado -7600

Si me equivoco, que me rectifiquen.

Un saludo.
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Re: Funcionamiento de un repetidor

Notapor aoc » 04 Abr 2009, 21:50

Buenas.

Exactamente!! Lo normal es encontrarnos con -4.6MHz en VHF y -10MHz en UHF (exceptuando los radioaficionados). Aunque puede haber diferentes "saltos", por ejemplo los bomberos de la Capital de Madrid hasta hace poco usaban las entradas de los canales en 407MHz y las salidas en 414MHz, ahora hay como una especie de enlace entre 407-414 / 418-428 / TETRA.
O también los forestales (en Madrid) que tienen salidas tanto en la VHF baja con en UHF.


Un saludo.
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Resolviendo dudas...

Notapor stickair » 05 Abr 2009, 10:30

bigeye escribió:150.050 - 4.600 = ¿145.450?
La otra cuestión.. ¿El offset es siempre el mismo, 4600 kHz?
No, 153.050 :lol:
El desplazamiento, sí, es siempre el mismo por ley. Hay algunas excepciones, pero normalmente tienen offset 4600 negativo si no es un sistema de repetidores ...normalmente...
Gracias Bigeye, tu comentario un gran detalle, eh :thumbup:

JuanK112 escribió:El salto de repetidor puede ser + o - lo que se tenga contratado en teleco no? porque se pueden tener frecuencias contratadas muy dispares, con lo cual para conseguir el salto en vez de ser 4,600 pudiera ser 7,300 etc...

Ya te digo, normalmente, por ley, es -4600 kHz. ¿Que se puede? Sí se puede.
Tu comentario otro detalle, gracias.

Normalmente los offsets de los repetidores son:
Radioaficionados VHF: -600
Radioaficionados UHF: -7600
Profesionales VHF: -4600
Profesionales UHF: -10k

(k refiriéndome a 1000)

112valencia escribió:Los desplazamientos estandares son:
En VHF comerical (empresas/servicios) -o+ 2300 o 4600
En UHF profesional (empresas/servicios) -10000
EN VHF aficionado -600
En UHF aficionado -7600
Si me equivoco, que me rectifiquen.
Si si, correcto. Había oído hablar de offsets de 2300 pero nunca he encontrado una frecuencia con este desplazamiento.


ss.
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Re: ¿Cómo funciona un repetidor? Aquí lo tienes.

Notapor marcopolo » 17 Abr 2009, 21:38

conozco tambien offset de 5.000 Khz en un sistema triangular de UHF para bomberos.

Lo que dice stickair es verdad, normalmente es para radioaficionados -600 y para profesionales -4600 pero ya te digo, parece que esta variando un poco la cosa.

Un saludo.
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Re: ¿Cómo funciona un repetidor? Aquí lo tienes.

Notapor stickair » 18 Abr 2009, 21:25

marcopolo escribió:conozco tambien offset de 5.000 Khz en un sistema triangular de UHF para bomberos.
Lo que dice stickair es verdad, normalmente es para radioaficionados -600 y para profesionales -4600 pero ya te digo, parece que esta variando un poco la cosa.

A ver, son -4600 POR LEY. Que algunos se pasan la ley por las piedras, el Control Collserola por ejemplo, con un offset de -1737.5 en UHF, o los Túnels de Vallvidrera con -775 también en UHF.
Pero qué vamos a hacer...

Por cierto, ¿a qué te refieres con "sistema triangular"?
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Re: ¿Cómo funciona un repetidor? Aquí lo tienes.

Notapor stickair » 21 Jul 2009, 19:57

En un foro de ADF he enlazado esta página después de explicar un poco lo que he explicado ahí.
La única pega es que está en catalán.

http://www.snadf.org/index.php/Transmis ... .html#1275

Pido que los que lo habláis valoréis si merece la pena que lo traduzca y lo cuelgue aquí; estoy dispuesto a hacerlo en un tiempo récord ...porqué será :mrgreen:

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Re: ¿Cómo funciona un repetidor? Aquí lo tienes.

Notapor Tornero » 21 Jul 2009, 21:21

Muy buen tuto.

Se podria hacer un apartado en el foro para estas cosas. Estaría muy bien.
Manuales, Técnicas o como se le quiera llamar, para tener todo esto agrupado en un mismo lugar.
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Re: ¿Cómo funciona un repetidor? Aquí lo tienes.

Notapor UHF » 23 Jul 2009, 15:15

Hola:

Yo conozco separaciones de 9,8MHz por ejemplo el de la nota UN-132.

UN - 132
Banda de frecuencias 68-87,5 MHz
Plan de utilización de la banda 68 a 87,5 MHz para el servicio móvil.
Notas UN CNAF 2007 - 53 -
En la figura 33 se indica el nuevo plan de utilización de esta banda para los servicios de
radionavegación aeronáutica, fijo de banda estrecha y móvil.
En la misma se establecen bloques de canales para usar a dos frecuencias (A1-A2 y B1-
B2) con separación Tx/Rx de 9,8 MHz, un bloque de frecuencias atribuido al servicio de
radionavegación aeronáutica (RNA) y dos bloques de utilización a una sola frecuencia (SA
y SB) de acuerdo con la Recomendación T/R 25-08 de la CEPT, todos ellos para ser
usados con canalizaciones de 12,5 kHz y excepcionalmente de 25 kHz en casos
debidamente justificados.
Excepcionalmente por necesidades de espectro, podrán utilizarse las bandas de
frecuencia 68,0 a 69,2 MHz, 74,2 a 74,8 MHz, 77,8 a 79,0 MHz y 84,0 a 84,6 MHz para
usos símplex
A partir de 1 de enero del 2008, a su renovación, los títulos habilitantes en vigor, con
frecuencias en esta banda, deberán adaptarse al contenido de esta nota.
Red Line
QRV RU-84 439.000
Kenwood TH-F7
Puxing PX-2R
Yaesu VR-5000
Weierwei V-1000 UHF
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